Was uns die Debatten zwischen Trump und Clinton über das Duell mit Harris am Dienstag sagen könnten

NEW YORK – Er behauptete, sie werde die Steuern erhöhen und warf ihr vor, eine Politik der offenen Grenzen zu unterstützen, die einen Zustrom ungeprüfter Migranten ins Land ermöglichen würde. Er machte sie für eine ganze Reihe von Versäumnissen der gegenwärtigen Regierung verantwortlich und bezeichnete ihre mögliche Präsidentschaft als vier weitere Jahre des Gleichen.

Donald Trump trat nicht gegen Vizepräsidentin Kamala Harris an, sondern gegen Hillary Clinton auf der Bühne der Debatte.

Während sich Trump und Harris am Dienstag auf ihre erste – und möglicherweise einzige – Debatte vorbereiten, verdeutlichen seine drei Treffen mit Clinton im Jahr 2016 die Herausforderungen, vor denen beide Kandidaten bei der Wahl stehen, die sich erneut als äußerst knappes Ergebnis abzeichnet.

Harris wird es mit einem erfahrenen und kompetenten Debattierer zu tun bekommen, der seine Gegner mit einer Flut von Beleidigungen und Unterbrechungen in Verunsicherung versetzt und dabei unerschütterliches Selbstvertrauen und Überzeugung ausstrahlt. Trump wiederum wird es mit einem langjährigen Staatsanwalt zu tun bekommen, der für seine gezielten Schläge bekannt ist. Er wird es erneut mit einer Frau zu tun bekommen, die die erste Präsidentin des Landes werden könnte, und muss sich mit den zugrunde liegenden Geschlechterdynamiken auseinandersetzen, die hier eine Rolle spielen.

Trump begann mit gutem Benehmen

Bei ihrer ersten Debatte im Jahr 2016 Ende September, die von Lester Holt von NBC moderiert wurde, zeigte sich Trump von seiner besten Seite. Er und Clinton schüttelten sich herzlich die Hände, nachdem sie die Bühne betreten hatten, und Trump sagte in seiner ersten Antwort, er stimme mit seinem Rivalen überein, wenn es um die Bedeutung einer bezahlbaren Kinderbetreuung gehe.

Nachdem er die ehemalige First Lady, Senatorin und Außenministerin als „Ministerin Clinton“ bezeichnet hatte, vergewisserte er sich, dass sie damit einverstanden war.

„Ja? Ist das ok? Gut. Ich möchte, dass Sie sehr glücklich sind. Das ist mir sehr wichtig“, sagte er und erntete Lacher vom Publikum und von Clinton selbst. (In späteren Debatten nannte er sie „Hillary“, während sie konsequent „Donald“ benutzte.)

Clinton war es, die an dem Abend als Erste die Seitenhiebe austeilte, indem sie den damaligen Reality-TV-Star und Immobilienentwickler für seine Unterstützung einer „erfundenen Trickle-down-Ökonomie“ kritisierte und sagte, ihre unterschiedlichen Ansichten rührten daher, dass Trump Millionen von Dollar von seinem reichen Vater erhalten habe, während ihr Vater hart als Vorhangdrucker gearbeitet habe.

Im Publikum, sagte sie, sei ein Arbeiter gewesen, der Trump vorwarf, ihn bei Rechnungen zu betrügen.

Im weiteren Verlauf der Debatte wurde Trump kämpferischer und fragte Clinton, warum sie während ihrer Jahrzehnte im öffentlichen Leben nicht die Dinge getan habe, die sie als Präsidentschaftskandidatin vorschlug.

„Typischer Politiker: Viel Gerede, keine Taten. Klingt gut, funktioniert aber nicht. Wird nie passieren“, sagte er.

Clintons Strategie: darüber lachen

Clintons Strategie als Reaktion auf Trumps Angriffe war von Anfang an klar: Man lasse sich nicht aus der Ruhe bringen. Man lacht darüber.

Sie wirkte nie nervös, sondern lächelte breit, während sie abschätzig das zurückwies, was sie einmal als Trumps „Sagen noch mehr verrückte Dinge“ bezeichnet hatte.

„Kein Wunder, dass Sie Ihr ganzes Erwachsenenleben lang gegen ISIS gekämpft haben“, witzelte Trump einmal, als er Clinton als eine Politikerin der 2013 gegründeten Gruppe darstellen wollte, die „viel redet und nichts tut“.

„Ich habe das Gefühl, dass man mir am Ende des Abends die Schuld für alles geben wird, was je passiert ist“, antwortete Clinton mit einem Lächeln.

„Warum nicht?“, antwortete Trump.

Trump versuchte unterdessen, die Argumente, die sie gegen ihn vorgebracht hatte, gegen sie zu verwenden.

„Ich habe ein viel besseres Urteilsvermögen als sie … Ich habe auch ein viel besseres Temperament als sie“, erklärte er. „Ich denke, mein größter Vorteil – vielleicht bei weitem – ist mein Temperament. Ich habe ein gewinnendes Temperament.“

„Sie sollten sich schämen“

Die zweite Debatte zwischen Trump und Clinton verlief weitaus kämpferischer. Die Bürgerversammlung fand nur zwei Tage nach der Veröffentlichung des „Access Hollywood“-Videos statt, in dem Trump damit prahlte, Frauen sexuell belästigt zu haben.

Während seine Kampagne im freien Fall war und führende Republikaner ihn drängten, aus dem Rennen auszusteigen, lud Trump Frauen ein, die den ehemaligen Präsidenten Bill Clinton, den Ehemann von Hillary Clinton, des sexuellen Fehlverhaltens beschuldigt hatten. Er sorgte für ein Spektakel, da die Frauen im Publikum des Debattensaals saßen und vorab auf einer Pressekonferenz sprachen.

Diesmal gab es keinen Händedruck, und die Debatte artete rasch in Anschuldigungen aus, als Trump darauf beharrte, dass das, was Ex-Präsident Clinton getan habe, „weitaus schlimmer“ sei als seine selbsternannten „Umkleidekabinen-Gespräche“.

„Bill Clinton hat Frauen misshandelt. Hillary Clinton hat dieselben Frauen angegriffen und sie auf brutale Weise angegriffen“, sagte er. „Ich finde das skandalös und ich finde, sie sollte sich schämen.“

Später konzentrierte sich Trump auf die Tausenden gehackten E-Mails, die Wikileaks am Tag der Veröffentlichung des Bandes zu veröffentlichen begonnen hatte, sowie auf Clintons Nutzung eines privaten E-Mail-Servers während ihrer Zeit als Außenministerin.

Während Clinton auf ihrem Stuhl saß, ging Trump auf sie zu und sagte, dass er im Falle seines Wahlsieges seinen Justizminister anweisen würde, einen Sonderstaatsanwalt mit der Untersuchung ihres Verhaltens zu beauftragen.

„Es hat noch nie so viele Lügen und Täuschungen gegeben“, sagte er. „So etwas hat es noch nie gegeben. … Leben wurden zerstört, weil sie nur ein Fünftel von dem getan haben, was Sie getan haben, und das ist eine Schande.“

Clinton ließ sich erneut nicht aus der Ruhe bringen und verwies die Leser auf ihre Website, wo sie erklärte, ihr Wahlkampfteam habe die falschen Anschuldigungen überprüft.

„Es ist einfach unglaublich gut, dass in unserem Land nicht jemand mit dem Temperament von Donald Trump das Sagen hat“, sagte sie.

„Weil Sie im Gefängnis wären“, antwortete Trump unter dem Jubel des Publikums.

Trump lauerte hinter Clinton

Die Debatte, die von Martha Raddatz von ABC und Anderson Cooper von CNN moderiert wurde, verdeutlichte nicht nur die schiere Bösartigkeit des Wahlkampfs, sondern auch die Geschlechterdynamik. Trump, der körperlich weitaus größer ist, lauerte zeitweise hinter Clinton.

Während sie sich für die Verwendung eines privaten E-Mail-Servers entschuldigte, ragte Trump bedrohlich hinter Clinton auf.

Bei einer anschließenden Frage zum Affordable Care Act und den steigenden Gesundheitskosten stand Trump direkt hinter Clinton, als diese vortrat, um dem Zuschauer zu antworten, der die Frage gestellt hatte. Die Szene wurde in unzähligen Memes und Parodien verewigt und wird oft als warnendes Beispiel für männliche Kandidaten angeführt, die mit Frauen debattieren.

„,Das ist nicht in Ordnung‘, dachte ich“, schrieb Clinton später in ihren Memoiren über den Vorfall. Sie sagte, dass er mir auf der kleinen Bühne „egal, wohin ich ging, dicht auf den Fersen war, mich anstarrte und Grimassen schnitt. Es war unglaublich unangenehm. Er saß mir buchstäblich im Nacken. Mir lief es kalt den Rücken runter.“

„Es war einer dieser Momente, in denen man sich wünscht, man könnte auf Pause drücken und alle Zuschauer fragen: ‚Also, was würdest du tun?‘ Bleibst du ruhig, lächelst weiter und machst weiter, als würde er nicht ständig in deine Privatsphäre eindringen? Oder drehst du dich um, siehst ihm in die Augen und sagst laut und deutlich: ‚Geh weg, du Widerling, geh weg von mir. Ich weiß, dass du es liebst, Frauen einzuschüchtern, aber mich kannst du nicht einschüchtern, also geh weg.‘“

„Ich habe mich für Option A entschieden“, sagte sie, „da ich mein Leben lang mit schwierigen Männern zu tun hatte, die versuchten, mich aus der Bahn zu werfen.“

„Ich frage mich allerdings“, fuhr sie fort, „ob ich Option B gewählt habe. Das wäre sicherlich besseres Fernsehen gewesen.“

„Keine Marionette. Du bist die Marionette.“

Bei der dritten Debatte, die von Chris Wallace von Fox News moderiert wurde, dominierten Vorwürfe russischer Wahleinmischung die Nachrichten.

„Niemals hat eine ausländische Regierung versucht, in unsere Wahl einzugreifen“, sagte Clinton. Sie war empört darüber, dass Trump zur Spionage gegen Amerikaner ermuntert hatte, und warf ihm vor, im Austausch gegen Unterstützung die Linie des russischen Präsidenten Wladimir Putin zu vertreten.

„Sie hat keine Ahnung, ob es Russland, China oder irgendjemand sonst ist. Sie hat keine Ahnung“, entgegnete Trump und widersprach damit den Schlussfolgerungen einer langen Liste amerikanischer Geheimdienste. Er beharrte darauf, dass er Putin nicht kenne, der, wie er spöttisch sagte, keinen Respekt vor Clinton habe.

„Das liegt daran, dass er lieber eine Marionette als Präsidenten der Vereinigten Staaten hätte“, antwortete Clinton.

„Keine Marionette, keine Marionette. Sie sind die Marionette“, entgegnete Trump.

(Trump sagte später, er verurteile die Wahleinmischung „durch Russland oder irgendjemand anderen.“)

In einem Interview mit der New York Times verwies Clinton auf den „Puppenmoment“ als Beispiel für das, was sie sich von Harris am Dienstagabend auf der Bühne erhoffte.

„Sie sollte nicht provoziert werden. Sie sollte ihn provozieren. Er kann verunsichert werden. Er weiß nicht, wie er auf sachliche, direkte Angriffe reagieren soll“, sagte sie der Verkaufsstelle. „Ich meine, als ich sagte, er sei eine russische Marionette und er auf der Bühne einfach nur herumstotterte, ist das meiner Meinung nach ein Beispiel dafür, wie man eine Tatsache über ihn ans Licht bringt, die ihn wirklich verunsichert.“

Den geteilten Bildschirm nutzen

Die Debatte zeigte aber auch deutlich, warum Trump ein so erfolgreicher Redner ist. Während Clinton versuchte, sich aus dem Geschehen herauszuhalten und die Angriffe abzutun, schien Trump die Kontrolle zu haben und unterbrach die Debatte immer wieder mit geistreichen Bemerkungen und Kommentaren.

Er nutzte außerdem den Vorteil des geteilten Bildschirms, bei dem die Kamera während des Großteils der Debatte auf die Gesichter beider Kandidaten gerichtet war, wobei er oft geradeaus blickte, Stärke ausstrahlte und sichtlich reagierte.

Als Clinton irgendwann über ihre Erfahrungen sprach, warf er ein: „Gib mir eine Pause.“

„Falsch“, erwiderte er, nachdem sie ihm vorgeworfen hatte, einen behinderten Reporter nachgeahmt zu haben.

„Falsch“, sagte er erneut, nachdem sie auf seine frühere Unterstützung für die Invasion des Irak hingewiesen hatte.

Immer wieder versuchte er, das Verfahren zu lenken, indem er Wallace Komplimente machte oder Anweisungen gab. Als er zu den Vorwürfen sexueller Belästigung durch eine lange Liste von Frauen befragt wurde, beharrte Trump darauf, dass die Geschichten nichts als „Lügen“ und „Fiktion“ seien, und versuchte dann abzulenken, indem er auf Clintons E-Mails verwies.

„Was nicht erfunden ist, sind ihre E-Mails“, sagte er. „Darüber sollten Sie wirklich reden. Nicht über Fiktion.“

Später teilte Clinton gegen Trump aus, als sie über deren Pläne sprach, die Steuern für Reiche zu erhöhen, um die Zahlungsfähigkeit der Sozialversicherung aufrechtzuerhalten.

„Meine Beiträge zur Sozialversicherung werden steigen, ebenso wie die von Donald, vorausgesetzt, er weiß nicht, wie er da rauskommt“, sagte sie.

„So eine böse Frau“, sagte er kopfschüttelnd.

Die Zeit ist ein flacher Kreis

Die Debatten zeigten auch, wie wenig sich in den letzten acht Jahren verändert hat.

Während der dritten Debatte wurde Trump ein zweites Mal zu seinen Bemühungen befragt, Zweifel an der Integrität der Wahl zu säen, und zu Behauptungen, sie seien manipuliert worden. Ob er sich verpflichten würde, die Ergebnisse zu akzeptieren, wurde er gefragt.

„Ich werde mir das zu gegebener Zeit ansehen“, sagte er und beklagte, dass unehrliche Medien daran arbeiteten, „die Gehirne der Wähler zu vergiften“ und fälschlicherweise behaupteten, dass Millionen von Menschen als Wähler registriert seien, obwohl dies nicht der Fall sein sollte.

Er hatte auch Einwände gegen Clintons Kandidatur, ebenso wie er es bei Harris getan hatte, nachdem sie Biden als Kandidatin der Demokraten abgelöst hatte.

„Man sollte ihr nicht erlauben, zu kandidieren. Sie ist eines sehr, sehr schweren Verbrechens schuldig“, sagte er.

Er wurde erneut gefragt, ob er sich zu einem friedlichen Machtübergang verpflichten würde.

„Ich will damit sagen, dass ich es Ihnen zu gegebener Zeit sagen werde“, antwortete er. „Ich werde Sie auf dem Laufenden halten.“

Clinton nannte seine Antwort „entsetzlich“ und wies darauf hin, dass er jedes Mal, wenn etwas nicht zu Trumps Gunsten laufe – von den Vorwahlen in Iowa in diesem Jahr bis hin zur Niederlage bei den Emmy Awards –, von Manipulation spreche.

„Hätte es bekommen sollen“, sagte Trump und erntete Gelächter.

„So funktioniert unsere Demokratie nicht“, beharrte Clinton.